その後、茗荷谷クラブのチーフスタッフである井利由利さんに話を伺った。全体の場をはじめ、今回ははっきりと人物の写真を撮っていないけれど、井利さんはやわらかい光のような方であった。井利さんと、「ひきこもり」という言葉について話をした。 
 
「ひきこもり、とひとことでは言えないですよね。たとえば障がいがあるのかどうかについても、グレーゾーンのような方、まだ未診断の方もたくさんいます。ハローワークに行って、何時から何時まで働けます。と言える方もいれば、それは自信がないという方もいる。限りなく白に近い人、限りなく黒に近い人、ほんとうにさまざまなので。ひきこもりについても、言葉は簡単ですが、決してひと括りには出来なくて。だからこそ、プログラムやコースをニーズに合わせてつくって、たくさん話を聞いてあげられたらと思っています」 
 
やはり、現場にいらっしゃる方の声はリアルだと思った。分かりやすい言葉の意味よりも、そういった悩みを抱える方々の、わたしたちが見ようとしていないところを、分かろうとして欲しいと、井利さんはそのまま、話を続けてくださった。これからの社会において、わたしたちは「人の心を受け取める」ということを、求められている気がする。 
 
「なぜひきこもりの方が社会に出られないのかということの中のひとつに、多分、周りが安定していない、周りが安心できないということもあるんです。周りが自分を受け入れてくれると思えない。排除されてしまうと。だから、まずは身近な地域が安心できる地域になればいいなあと思います」 
 
ひきこもり支援、というテーマだったけれど、「ひきこもり」という言葉のフィルターを通すことは、やはり違うのかもしれないという気持ちの方が、取材を経て強くなった。プログラムに参加していた利用者さんを見ていても、人によって雰囲気は違っていたし、それは、そもそも人の個性としてあるものだし、結局、そのことを突き詰めていくと、心の問題としての境界線は、あるようでないのではないだろうかと感じた。プログラムが終わったあと、「今日、面談お願いできますか？」という利用者さんとスタッフさんの会話もあった。井利さんをはじめとするスタッフのみなさんは、きっと心を支える上での簡潔な答えというものを持っておらず、ひとりひとりの利用者さんに対して、心の伴走を考えていた。そして、そのことをかっこいいなあ、素敵だなあと思うわけだが、わたしたちにだって、伴走の心構えは必要である。心の問題であり、境界線のない問題なのであれば、井利さんがおっしゃっていた「安心できる地域になって欲しい」という言葉は、わたしたちに対するメッセージだと思うのだ。